看到conge兄的文章“身体只是容器”有感,(https://conge.github.io/2022/06/14/vessel/)

我曾经觉得,肉体束缚了我的灵魂,比如对性的欲望影响了我的思考,甚至觉得或者把自己阉割了后会不会灵魂更纯粹一点。

后来我发现,即便有的人自我感觉自己很客观,但是其实他也自始至终都没有跳出傲慢和偏见的牢笼。

所有的思考都是基于欲望和痛苦,牙疼就心里都想的是牙,跟美女在一起就想的是美女,穷就想赚钱,贪官被物质和享受的快感吸引,清官被精神自我陶醉的快感吸引,不管是做好事还是坏事,不管是符合主流价值观还是背离主流价值观,都是欲望的牵引以及规避痛苦的动力。

有一个说法觉得肉体是船,灵魂是船上的乘客,我们要更在意船是否能把乘客送到目的地,而不是过于关注船。这个说法跟你的观点很像。

现在我对这个说法有不同的看法,在一些想法里,灵魂单独存在,似乎是摆脱了肉体的束缚,其实并不是如此,这些想法里灵魂依然是人的灵魂,所以依然受到固有认知的束缚,你为什么不是蚂蚁的灵魂,不是太阳的灵魂,不是宇宙的灵魂呢,那他还会关注之前关注的东西么?

有时候我们觉得似乎美食和美女是低级趣味,是被肉体驱使,研究科学知识就是高级思考,不是被肉体驱使。其实所有的行为都是被肉体驱使,人类为了更好的生存,不断进步科学技术,研究哲学和艺术。自我陶醉自己伟大跟高贵,其实跟其他动物只有层次区别而没有本质不同。

假如有一种老鼠,他们的世界没有天空和宇宙,只有像地底一样的环境,越往地下挖掘越安全,食物越多,大部分老鼠浑浑噩噩整天只是想找东西吃和交配,小部分精英老鼠研究如何能更往下挖掘。这小部分精英老鼠中的某一个会觉得肉体的欲望导致自己有时候想母老鼠和享受食物,影响了研究往下挖的精力,要是能摆脱肉体欲望的话,精神就可以纯粹的研究如何更往下挖掘了。这只老鼠深为自己高级的精神世界感动,觉得它脱离了肉体的低级趣味。但是其实它的精神也是肉体生存本能和过往经历想法制造出来的,并不纯粹也受到到现有和以前肉体无形的束缚。

天若有情天亦老,没有物质就不存在精神,想把精神看作是超脱存在的,都是痴妄的臆想和自我陶醉,追求高级还是低级,追求肉体还是精神,要做传统意义好人或者坏人,都只是选择的不同,站在不同角度或者立场来看,都会有不同的结果。

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感觉已经上升到哲学的境界了,还是看灵魂怎么控制身体吧,灵魂也分好与坏,去指挥身体去做对应的事。

青木

如果是狮子的灵魂,那这个灵魂就不喜欢鬣狗。如果是鬣狗的灵魂,那这个灵魂就不喜欢狮子。所以我觉得还是身体产生的灵魂。

青木

感觉我说的不明白,就是我觉得,其实还是身体在指挥灵魂,比如灵魂指挥身体去追美女,看起来是思维决定行动,但是这个思维也是基于肉体的驱使。

conge

那篇文章不是我的原创,是翻译。我和对文章作者的观点一致:指出的是,人对自己的身体,不应该过分执着,不要有颜值焦虑,身体焦虑。自身的价值并不体现在自己的身体外在之上。
文章的主旨,也无关灵与肉的分离。而是让人们看开自己在肉身方面的缺陷,无须因为对自己的外在不满而影响心情与行为。放下自己的执着,勇敢的做自己。
你说“精神也是肉体生存本能和过往经历想法制造出来的”,实际上,这正是一些哲学家对“自我”的定义。不知道你看了我博客上的关于冥想练习的文章没有。我一直做冥想练习,位的就是在自己做判断过生活的时候,超越“自我”,抛弃大脑中积累的过往经验的自动评判,去直接认识真相。
你说“ 思考都是基于欲望和痛苦”,我只能说这个人是还嫌不够深入。所有的思考,是从不能认识和接受事实真相开始的。人认识世界,一个是what is 的认识,一个是what should be 的评判。当二者不一致的时候,想法就会产生,由此就会引起情绪,产生不满,痛苦,欲望。如果你认识了what is,并且接受它,就不会起念头。比如“我饿了”,是一种事实状态。如果你的反应是,这也挺好,正好减肥,如此把饿作为事实接受下来,你就不会产生心理上的痛苦。但如果你的反应是,我应该吃饱。那,饿就称为了不可接受的。如果你不能马上采取吃的行动,那你的心理痛苦就会马上产生。
最后,肉身对我们自然有影响。甚至肉身一灭,灵魂也无从谈起。但也不要忽略了灵魂的力量,尤其是它的认识和接受真相之后,取得自由的力量。真实这种内在力量,能拯救自我于日常生活的“水深火热”之中,是人得到心灵的宁静。

青木

优秀。
我对你的看法表示赞同。